Это последнее, что выпустил Синкай на настоящее время, поэтому и самое обсуждаемое. А его широкая известность началась с "Голоса далекой звезды".

Не знаю... Перепев песен, может, сделан сам по себе неплохо, как и озвучка, но эта мелодия и ее исполнение слишком важны для композиции фильма, чтобы ее стоило петь на каком-то другом языке. Синкай в одном из интервью говорил, что песня Ямазаки была популярна в то время, на которое приходится действие первой истории, поэтому то, что в финале в супермаркете звучит эта мелодия (уже с легким ретро-оттенком) тоже важно: она напоминает о прошлом. Я хочу сказать, тут значимы не только текст/музыка, но и культурный ореол этой песни, ее восприятие как знака своего времени.

Вот обратный пример:
Предположим есть некий русский фильм/мультфильм про любовь, который смотрят японцы. В прологе действие происходит в в 90-х, где персонажи знакомятся, например, на школьной дискотеке под музыку группы Мираж. А в конце, в 2009 году, средневозрастные уже герои с непростой судьбой таки оказываются вместе и финальные титры идут под песню "Музыка нас связала". Нужен ли японцам перевод, чтобы осознать сюжетный намёк режиссёра и прочуствуют ли они такую отсылку только на основании звучания незнакомого языка и музыки?
Конечно, всё это относится только к первому впечатлению. При многократном просмотре с заучиванием слов песни разница стирается, но всё равно, никогда не исчезает до конца.

SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

Возможно, ты прав, но я слишком люблю подобные ассоциации, в которых можно покопаться, которые можно проанализировать, чтобы согласиться на русский перепев этой песни. Озвучка видеоряда - это еще ничего, но песня в другом исполнении - это уже совсем иное произведение и настроение.

Да нет, вряд ли они что-то поймут, кроме того, что вновь звучит та же песня. Но все-таки перевод лучше дать в виде субтитров, чем в виде новой песни, чтобы сохранить атмосферу и настроение, созданные именно группой "Мираж". Хотя я, если честно, далеко не поклонница их творчества

Тут я не согласен. Возьмём песню God Knows из "Меланхолии". Она переведена и до нас, в частности полностью донесён смысл последнего куплета, напрямую перекликающегося с сюжетом последней серии (в порядке телевещания) аниме.
Кроме того, ты же уже знаешь, что этой песней хотел сказать режиссёр, так что перевод не помешает ПГС. Я и сам люблю такие аллюзии и намёки.

Здесь я имел в виду точно такую же отсылку. Дело не в атмосфере песни, а в тексте, намекающем на знакомство героев на сельской дискотеке (все дискотеки тогда были как сельские ) в начале фильма.

SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

Рациональный смысл - да, но как быть с голосом, который передает индивидуальные эмоциональные оттенки, характер самого исполнителя? Я как раз об этом: одну и ту же песню два разных человека не могут спеть одинаково. "Музыка" нас связала в исполнении группы "Мираж" и "Музыка нас связала" в исполнении некой японской девичьей поп-группы - это разные по атмосфере песни, разные по впечатлению, которое они произведут на слушателя. Надо вариться в определенной культурной среде, чтобы понимать эти различия, но они объективно существуют, независимо от того, знает о них зритель/слушатель или нет.

Аббревиатуре ПГС перевод явно не помешает))) Что это, простите за невежество?

Согласен, но мы априори не варились в культурной среде, позволяющей оценить тонкие ретро-намёки японских аниматоров. Поэтому знать об этом интересно, но уловить самому не получится. Конечно, чтобы перепевка пришлась ко двору, она должна быть исключительно качественной. НЕ СМОТРИ "ЧИКАГО" С ДУБЛЯЖОМ, НЕ СМОТРИ Просто именно к Реанимедии у меня в этом смысле - кредит доверия.

Я сначала тоже вспомнила именно этот печальный пример перепева((, но потом не стала его упоминать, поскольку с реанимедиевским изданием он, конечно, и близко не стоял. Но ведь показательно и то, что авторы дубляжа не стали переводить песню на русский, а присто приложили титры, буклет, в котором есть оба текста и интервью с Синкаем в доп.материалах. Видимо, их вкус им также подсказал, что лучше оставить оригинальное звучание.

Ох, боюсь, у меня клиническая стадия этого заболевания)))

Скорее просто Меланхолия - их первый опыт в таком мощном вложении денег в перевод. Всё таки песня - это как минимум специфический услуги переводчика, исполнитель и студия,- не так уж дёшево.

SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

Что же касается обсуждаемой песни - согласен, Реанимедия переводит здорово, если судить по той же Меланхолии. Но, понимаешь, попса - она и в африке попса. Еще задолго до реанимедии было перепето множество попсовых песен на русский язык, некоторые даже звучали очень неплохо. Песня Ямазаки же - совсем другое направление. Тут, конечно, очень важно именно само звучание оригинального языка как такового... Скажем так, если бы стали переводить, могло бы получиться хорошо, а могло бы ведь и плохо - нет никаких гарантий. Как ты верно подметил, нужно было попробовать. Однако данная процедура требует времени и денег, а потому проводить ее, не зная, появится песня в конечном варианте дубляжа или нет, просто невыгодно.

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...

Тут взаимоисключающие параграфы, да.
Песня God Knows писалась для аниме, и как ты правильно заметил в рассказе вообще не делается на этом упор. (поэтому рассказ, на мой взгляд в разы слабее этой серии) И потому песня могла быть такой, какая нужна режиссёру. В случае же "5 сантиметров" даже если вдохновила на съёмки песня, режиссёр же не старался сделать историю на её основе. Ведь не бродит же главный герой по кварталу Сакураги?

Про Меланхолию:

"Остался только ты,
осталась только я,
исчезли все вокруг,
исчезли безвозвратно.
Хрустальную мечту,
прекрасную мечту
упрямо создаю
я из осколков любви...

И всё же
я буду
всюду и навеки
рядом с тобою,
пусть этот мир обернется вечной тьмою -
ты мне
осветишь путь далекой звездой."

Ну конечно, это может быть совпадением, но по моему это прямой пересказ событий последней серии. В общем то и вся песня не выбивается - полный текст опубликую в теме Меланхолии.

Во-первых, и опенинг и эндинг Харухи напрямую связан с сюжетом. Как у первого, так и у второго сезона.
Эндинг первого, например, описывает деятельность Бригады-СОС. Во-вторых, God Knows не эндинг и не опенинг.

Не хочу вас с Дашей обидеть, песня очень хорошая, но это точно такая же попса. Типичный медляк, ничем не отличается по общей ритмике от песен из "Телохранителя" или "Титаника". Даже ударный момент в конце песни, когда предполагается хорошенько закружить партнёршу, в наличии.

Как я понял из форума Реанимедии, Меланхолия была экспериментом,- будет ли отдача от вложения денег сверх обычного в издание.

SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

Ну да ладно, главное в другом. Попса-не попса - разговор отдельный. Но, согласись, песни в Меланхолии более...м...ну простые что ли, в языковом плане естественно. Так сказать попсовые в самом обывательском понимании этого слова - типа четкий ритм, кой-какая основная тема и слова. Такая музыка будет нормально звучать в принципе на любом языке. У Ямазаки же песня из разряда более певучих что ли, то есть тут сам язык, само произношение, даже акцент играют далеко не последнюю роль. Посему при переложении на другой язык результат просто непредсказуем - может получиться здорово, а может и совсем туго. Вот о чем я говорю)

Не стоит также забывать, что 5 см/сек - это чуть ли не самая первая работа Реанимедии, Меланхолия была много позже. Наверняка это тоже сыграло свою роль. Не исключено даже, что в Реанимедии в те времена даже не задумывались над тем, что можно еще и песни перепевать))) Или еще один факт: в Меланхолии песни (изначально) исполняют как бы сами герои, то бишь голоса должны соответствовать. А ты сам помнишь, насколько различны голоса оригинальные и голоса-дублеры))) В работе Синкая же песню эту никто из ГГ не поет, она просто играет на заднем плане.

Хотя, конечно, я согласен, настолько "мощный" перевод текста к песне Ямазаки действительно навевает на мысли о дубляже. Могли же просто перевести смысл, ан нет)))

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...

Паш, вот тут не могу с тобой согласиться. По моему туман фанатизма как раз застлал тебе глаза.
Я легко найду тебе ещё с десяток песен, в которых будут по сути спето про то же самое, что и в one more time, one more chance. Так уж повелось, что попса это чаще всего про любовь, а хорошая попса (как вышеупомянутые песни из кинофильмов) - про любовь неудавшуюся, или ещё не достигнутую.
Про God Knows - это не моя версия или теория.

Кстати, в песне то голоса то как раз не различаются. Сильно отличается повседневная манера разговора Харухи а ля рус и Харухи а ля джап.

SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

Олег, а зачем герою бродить по кварталу Сакураги? Здесь куда более тонкий и сложный прием, чем банальное "под "Во саду ли в огороде" главная героиня поливает клумбу".
Единство "One more time" с сюжетом реализовано иначе: если ты послушаешь саундтрек к фильму, то ты поймешь, что вариации на тему этой песни звучат в течение всего действия. Музыка точно совпадет с происходящим на экране: Канаэ стоит на холме, бегут тени от облаков, и новые аккорды поддерживают тот же темп ( я в сотый раз жалею, что у меня нет музыкального образования: слышать – слышу, объяснить грамотно не могу, что там на самом деле в мелодии происходит). Эти мелодии подают одно и то же чувство в разных оттенках, обозначают грани любви, поэтому в финале совершенно закономерно должна звучать та самая песня – к ней сходятся все звуковые дороги, как к Риму. Еще одно: музыка в фильме довольно минималистична, нет даже второй песни – одни только скупые фортепьянные вариации в сдержанной аранжировке, по контрасту "One more time" с голосом, куда более разнообразная по составу инструментов и звуковых эффектов – это сильный акцент. За то и люблю Синкая, что он всегда старается добиться максимальной целостности впечатления. А уж попса "One more time" или нет, мне не важно, потому что и из стекляшки можно сделать бриллиант, если ее правильно огранить.

Блджад, тогда заходим в следующем порядке Index of /anime-ost/The_Melancholy_of_Suzumiya_Haruhi/Suzumiya_Haruhi_no_Gensou и щёлкаем по кнопке God Knows.

А вот нифига подобного. Чем больше ты тянешь звуки, тем меньше разницы между языками. Попробуй пропеть длинно Ааааааввееееее Маааааариииииияяяяяя (ну как Гейтс), а потом Мааааааааатеееееерь Бооооооожьяяяяяя. В один ритм ляжет гарантированно.

Ну вот опять. Видимо я плохо излагаю свою позицию. Я не наезжаю на эту песню. Она отличная, но раз уж зашла речь о попсе, то - да, это попса. Но попса хорошая, почти как Селин Дион.
Я ещё раз напомню с чего мы начали: потеряется ли что-то в восприятии фильма российским зрителем при дубляже песни? Я считаю, что не потеряется, а только приобретётся, если сделать грамотный дубляж. Хотя при издании, конечно нужно оставить возможность прослушать в оригинале, ну да это само собой разумеется.

SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

А "Вставайте, товарищи, все по местам..." изначально австрийский военный марш. Песни разные, наверное, как и марш авиаторов. Только моя главная мысль: никакого настроения от оригинала ты не воспримешь, потому как не понимаешь, о чём поют.

Ну а здесь типа выразили чувства главного героя только песней, без лишних слов? Разве что от этого здесь песня может иметь большее значение.

Естественно, люди то разные. Но если в повседневной речи разница большая и для некоторых - принципиальная, то в песнях - нет.

Я не вижу в этой песне ничего такого, что ты мог бы воспринять на мунспике, но не воспринял бы на родном языке.

SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

То есть "Мааааааатерь Бооооожьяааа" он нам уже спел, пусть теперь споет "One more time"?)))))) А что? Мысль!