Ю-Лан и Ю-Фан
| |
russianrailways
| Дата: Вторник, 02.12.2008, 16:11 | Сообщение # 41 |
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
| Да уж, по сути - начинающие Сагары)))) Но они слишком рано встретили такого грозного противника...
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться. ...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем... Ну блин, приплыли...
|
|
| | |
Blumen_von_Eis
| Дата: Вторник, 02.12.2008, 17:50 | Сообщение # 43 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Quote (russianrailways) да роли по сути никакой - просто колоритные ученицы Гаурона. (...) нужны они лишь для того, что сам Гаурон без рук и ног свои козни строить не мог, вот и все... Можно не согласиться? :-) Мне думается, что у этих героинь есть и более серьезная «нагрузка». Всюду сказано, что путь Ю-Фан и Ю-Лан представляет альтернативу пути Сагары. Смотрит зритель на благородного сержанта, не лишенного странностей, но защищающего слабых и обиженных, сражающегося на стороне добра. И за всем этим как-то забывается, что его заставляли делать жуткие вещи, что его психику с детства калечили, создавая из него убийцу. Я не говорю сейчас о внимательных поклонниках FMP, которые перешерстили всю доступную информацию и все-все о Сагаре знают. Я говорю о простом зрителе, у которого руки до новелл и спойлеров не дойдут, который переключит потом канал на американский боевик. Такому зрителю нужна убедительная иллюстрация, со всей прямотой говорящая: вот к чему приводит такая жизнь. Тема войны и человека на войне одна из ведущих в аниме (вспомним классику – постепенное превращение Хаула из «Ходячего замка» в чудовище по мере того, как он все больше втягивается в войну, которую всей душой ненавидит). На мой взгляд, идея создателей аниме – заменить братьев-убийц на сестер – была очень удачной. Это усиливает драматизм образов: убивают и умирают не просто подростки, но девочки, которые могли бы любить и стать матерями. Те остатки человеческих чувств, которые из них не смогли вытравить, – любовь друг к другу (и, пожалуйста, поймите меня правильно, я не инцест имею в виду), необъяснимая верность «учителю» – только подтверждают это положение. Мао, сражаясь с одной из девочек в подземном лабиринте, была поражена выражением лица своей противницы: в ее глазах не было ничего, кроме отчаяния. Обе девушки с момента своего первого появления в фильме обречены, и сами об этом знают.
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
|
| |
russianrailways
| Дата: Вторник, 02.12.2008, 19:02 | Сообщение # 44 |
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
| Blumen_von_Eis, хм... то есть, другими словами, ты хочешь опровергнуть классиков, сказав, что, дескать, не только окружающие условия формируют человека как личность, что видно на примере Сагары и сестер - с одинаковым прошлым они встали на разные стороны баррикад, верно? Позволь не согласиться. Сагара и эти сестры - абсолютно одинаковы. Они знают, что такое долг - и выполняют его, независимо ни от чего, даже если это грозит им погибелью. Так получилось, что Сагара волей случая попал в Мифрил, вроде как "к хорошим", потому и ведет себя соответственно. А что было до Мифрила? А ничего. Сагара был такой же, как и сестры, убивал по приказу "хозяина" и не думал не о каких "высоких материях". Соске и эти сестры - наглядный пример людей, для которых не существует понятий добро и зло, только СВОЙ и ЧУЖОЙ. Конечно, Сагара теперь стал соображать немного своей головой, но это только теперь, когда он окунулся в обычную жизнь, опять-таки, волей случая. Стоит отметить, что с сестрами могло бы случиться то же самое, поживи они такой жизнью. И, кстати, в тех же аниме и манге такие примеры встречаются довольно часто. Возвращаясь к началу разговора, хочу отметить, что возможно, более глубокий смысл в этом и есть. Но проблема в том, что это мы тут сидим и рассуждаем, пытаемся, как истинные фаны, копнуть поглубже, однако при просмотре сериала там абсолютно ничего не толкает к таким размышлениям. При чтении новелл - тем более: там братья вообще являются не более чем манипуляторами Гаурона.
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться. ...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем... Ну блин, приплыли...
|
|
| |
Blumen_von_Eis
| Дата: Вторник, 02.12.2008, 19:17 | Сообщение # 45 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Quote (russianrailways) одинаковым прошлым они встали на разные стороны баррикад, верно? Не совсем так. Я целиком и полностью согласна с тем, что о добре и зле Сагара в своем детстве и отрочестве задумывался так же мало, как и сестры. Именно сходство их пути и нравственных установок делает сестер таким удачным фоном для Сагары. Ты верно подметил, что он больше начал думать своей головой, когда пожил в обществе нормальных людей, познакомился с их системой ценностей. Сестры – это вариант жизни Сагары, так и не поступившего на службу в Мифрил, никого никогда не любившего. Я не столько противопоставляю, сколько сближаю этих героев. А еще мне хотелось бы видеть в Ю-Фан и Ю-Лан некую самостоятельную художественную ценность, безотносительно главного героя. Quote (russianrailways) ты хочешь опровергнуть классиков, сказав, что, дескать, не только окружающие условия формируют человека как личность, Ну-у-у-у, тут я долго могу распинаться :))). Но зачем? Достоевский уже все написал и про среду, и про нравственную ответственность самого человека.
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
|
| |
russianrailways
| Дата: Вторник, 02.12.2008, 19:38 | Сообщение # 46 |
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
| Blumen_von_Eis, ну в общем мысль я понял. Но согласись, при просмотре аниме таких мыслей и дум не возникает вообще. Одно из двух: либо авторы не хотели подводить зрителя к этой мысли, либо хотели, но у них этого банально не получилось - делать такие вещи ведь тоже уметь надо, это и разделяет аниме на шедевры и обычную штамповку...
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться. ...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем... Ну блин, приплыли...
|
|
| |
Blumen_von_Eis
| Дата: Вторник, 02.12.2008, 19:46 | Сообщение # 47 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Quote (russianrailways) Но согласись, при просмотре аниме таких мыслей и дум не возникает вообще russianrailways, прости, я бы хотела согласиться (я вообще больше люблю говорить "да", чем "нет"), но у меня-то эти мысли появились. Думаю, это не потому,что я такой особенный зритель. Я надеюсь на то, что случайных персонажей в FMP нет. Если бы все было просто, мы бы это не смотрели, ведь так?
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Сообщение отредактировал Blumen_von_Eis - Вторник, 02.12.2008, 19:48 |
|
| |
russianrailways
| Дата: Пятница, 05.12.2008, 18:21 | Сообщение # 48 |
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
| Э... куда пропал мой последний пост?...
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться. ...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем... Ну блин, приплыли...
|
|
| |
Blumen_von_Eis
| Дата: Пятница, 05.12.2008, 18:30 | Сообщение # 49 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| russianrailways, а что в нем было? Интересно же...
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
|
| |
russianrailways
| Дата: Пятница, 05.12.2008, 19:16 | Сообщение # 50 |
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
| Blumen_von_Eis, ну ответ на твой пост, разумеется))) Довольно большой и развернутый... блин, заново сочинять как-то неохота, да и не помню я уже ничего... ладно, будем считать, что тема закрыта))))
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться. ...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем... Ну блин, приплыли...
|
|
| |
Blumen_von_Eis
| Дата: Пятница, 05.12.2008, 23:34 | Сообщение # 51 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Quote (russianrailways) Довольно большой и развернутый russianrailways, жаль, что он пропал. Но если предлагаешь остановиться, то так и сделаем. По крайней мере, до тех пор, пока еще кто-то не выскажется...
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
|
| |
rosamaxa
| Дата: Понедельник, 22.12.2008, 23:40 | Сообщение # 52 |
Наёмник Мифрил
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
| Ах эти сестрицы хороши
Позывной УРЦ7
|
|
| |
Blumen_von_Eis
| Дата: Понедельник, 22.12.2008, 23:57 | Сообщение # 53 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Quote (rosamaxa) Ах эти сестрицы хороши Ну что тут скажешь? Восторг - дело такое, что ни согласиться, ни опровергнуть нельзя. :)
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
|
| |
Bobrov
| Дата: Вторник, 23.12.2008, 00:02 | Сообщение # 54 |
Генератор Креатива аkа ТокИйский Балалаечник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 243
| Мне они понравились только в боевых сценах. В исполнении сестрицы и роботы движутся стильно и та что с мечами здорово крутилась. (Ах этот короткий бой с Мао. Ещо хочу!!!!)
Путаю предупредительный выстрел с контрольным. (С)
|
|
| |
Pantera4ka
| Дата: Вторник, 30.12.2008, 00:20 | Сообщение # 55 |
Наёмник Мифрил
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
| Интересные герои) Но мне не нравятся)
Я не злопамятная - отомщу и забуду)
|
|
| |
_Sergent_Sagara_
| Дата: Понедельник, 05.01.2009, 01:07 | Сообщение # 56 |
Старпом
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
| Хорошие примеры для подражания. Хладнокровные, бесчувственные, лишённые эмоций.
Идеальная система всегда находится в процессе совершенствования
|
|
| |
Калашников
| Дата: Понедельник, 05.01.2009, 04:02 | Сообщение # 57 |
Рождённый в СССР
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
| Quote (_Sergent_Sagara_) Хорошие примеры для подражания. Хладнокровные, бесчувственные, лишённые эмоций. Вот именно. Идеал профессионального бойца...
Я смысл этой жизни вижу в том, Чтоб не жалея ни души, ни тела Идти вперёд, любить и делать дело, Себя не оставляя на потом... Движенья постигая красоту, Окольного пути не выбирая, Наметив самый край, пройти по краю, Переступив запретную черту...
|
|
| |
Alpha
| Дата: Понедельник, 05.01.2009, 21:57 | Сообщение # 58 |
Группа: Удаленные
Репутация: « »
| А по-моему они просто маньячки
|
|
| |
_Sergent_Sagara_
| Дата: Понедельник, 05.01.2009, 22:01 | Сообщение # 59 |
Старпом
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
| Alpha, Ну это уже слишком)))) Я б не назвал бы их и вандалами даже несмотря на то, что с ссылкой на них говорилось об актах вандализма
Идеальная система всегда находится в процессе совершенствования
|
|
| |
Alpha
| Дата: Понедельник, 05.01.2009, 22:05 | Сообщение # 60 |
Группа: Удаленные
Репутация: « »
| _Sergent_Sagara_, Да не, Серж, всё-таки не соглашусь) Громить город с мирными жителями даже если на то есть причины - это маньячество
|
|
| |
|