Террор криптида
| |
Greeser
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 14:13 | Сообщение # 21 |
Наёмник Мифрил
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: « 3 »
Репутация: « 7 »
Смайл настроения:
Оффлайн
| Дался тебе этот сюжет! Чтобы его оценить - надо читать не напрягаясь, я ж уже писал про это. А в твоем случае - не получается. Струна грамотно расписала, почему. Никто не захочет заморачиваться, других дел полно, куда более приятных, чем прорываться через твою стилистику. Да и тему выбрал весьма специфическую. Тебе нужно это все отправлять на форум динозаврофилов, там, глядишь у людей терпения хватит, ради любимых ящеров и сюжета про них ломать мозг над труднопроходимым текстом.
Shit happens... but who cares?^_^
|
|
| |
Vsevolod
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 14:33 | Сообщение # 22 |
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Так. *самовнушение* Я спокоен. Начнём. Что "а сюжет?" Хочешь я тебе щас историю Ромео и Джульеты с точки зрения биологии накатаю? "Её надпочечники усиленно работали выделяя в кровь катехоламиновые гормоны блаблабла" А потом спрошу "а сюжет?". Чтобы увидеть за таким исполнением сюжет(если он там вообще есть хоть какой-то) нужно быть филологом с их привычкой к чтению литературы вне зависимости от того нравится она или не нравится им лично. Сюжет ведь это не только концепт. Сюжет это ИСПОЛНЕНИЕ. Понимаешь? У читателя перед глазами должны образы вставать, он сопереживать должен. Пример, я из некоторых рассказов Чехова словечка не вспомню, но своими словами перескажу. Образы въелись намертво. Ты же чёрт побери не отчёт пишешь по летней практике. Ты художественное что-то катаешь. Ну в идеале. Напиши сначала так, чтобы читалось легко. И потом спрашивай про сюжет. Или по-твоему кто-то должен забарывать естесственные реакции организма и таки читать твой фанф, вопреки сводящей скулы судороге, дабы оценить само собой небывало талантливо выписанный сюжет? Так вот. Сейчас я не смог осилить и десятой части твоего фанфа. С какого-то момента читать дальше просто не смог. А это показатель, т.к. читаю я много и в основном с самиздата, т.е. к погрешностям, пока они не набирают некоторую критическую массу, толерантен. Подытоживая: перепиши свой фанф, так чтобы его можно было читать без опасения вывихнуть челюсть и вернёмся к разговору про сюжет.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
|
| |
Kaiju
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 14:33 | Сообщение # 23 |
Боец PRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
| Я неоднократно публиковал свои рассказы на другиз форумах и имел ряд хороших отзывов!
You Can Win, If You Want!
|
|
| |
Greeser
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 14:41 | Сообщение # 24 |
Наёмник Мифрил
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: « 3 »
Репутация: « 7 »
Смайл настроения:
Оффлайн
| Ой не знаю, не знаю. Кинь ссылки на свои работы на других форумах, где положительные отзывы. Подозреваю, что графоманы хвалили, по принципу басни Крылова "Кукушка и петух"
Shit happens... but who cares?^_^
|
|
| | |
Vsevolod
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 15:18 | Сообщение # 26 |
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Quote (Kaiju) Я неоднократно публиковал свои рассказы на другиз форумах и имел ряд хороших отзывов! А король-то голый! (ц)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
|
| |
Greeser
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 15:23 | Сообщение # 27 |
Наёмник Мифрил
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: « 3 »
Репутация: « 7 »
Смайл настроения:
Оффлайн
| Хе-хе, так тебе там то же самое говорили: про слог, тяжеловесность текста и прочее. Так что, если метишь высоко взлететь - учись писать грамотно.
Shit happens... but who cares?^_^
|
|
| |
Kaiju
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 15:58 | Сообщение # 28 |
Боец PRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
| Зато, я хороший постановщик схваток и другого экшна!
You Can Win, If You Want!
|
|
| |
Kaiju
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 15:59 | Сообщение # 29 |
Боец PRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
| Quote (Vsevolod) король-то голый ЧТО?
You Can Win, If You Want!
|
|
| |
Vsevolod
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:10 | Сообщение # 30 |
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Начну издалека: есть такая страна Дания... продолжать или ты угадаешь эту мелодию с двух нот?
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
|
| |
Kaiju
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:15 | Сообщение # 31 |
Боец PRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
| Как я понял, это из рассказа Андрсена. Но, причём здесь конкретна та фраза?
You Can Win, If You Want!
|
|
| |
Blumen_von_Eis
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:16 | Сообщение # 32 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Quote (Vsevolod) Чтобы увидеть за таким исполнением сюжет(если он там вообще есть хоть какой-то) нужно быть филологом с их привычкой к чтению литературы вне зависимости от того нравится она или не нравится им лично. Нет, и это не поможет. Я филолог, но тоже не смогла. Вот честно. Прости-прости, Kaiju, я бы правда хотела сказать тебе что-то ободряющее, но... Понимаешь, у нас здесь тоже довольно доброжелательная публика, и если критикуют, то чаще всего по делу. Поверь, у автора, который прислушивается к критике и дорабатывает слабые стороны своего произведения, куда больше шансов со временем вырасти в полноценного писателя. Ты спрашиваешь о сюжете. Скажу вот что: художественное произведение - это в первую очередь нечто целостное. Более того, "художественность" практически синоним к "целостность" в данном случае. Это значит, что отделить сюжет от языка произведения невозможно. Форма и содержание связаны так, что в несовершенной форме нет совершенного содержания. Понимаешь, о чем я? Именно на это тебе пытались указать другие критики, когда говорили о стилистике и о том, как трудно читать твои рассказы. Справедливости ради, я не могу сказать, что дело швах. Но пока у тебя интерес к собственно предмету изображения перевешивает писательские способности. Надо бы еще потренироваться, научиться ... легкости какой-то, что ли, свежести взгляда. Это произойдет только тогда, когда ты сможешь забыть о том, что ты "поставщик экшена". Мы же не боевик класса B пришли посмотреть, верно?) Словом, желаю тебе творческого самосовершенствования. И дорога к нему начинается не с хвалебных отзывов, а с признания собственных недостатков.
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
|
| |
Kaiju
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:23 | Сообщение # 33 |
Боец PRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
| Ну а МОНСТРЫ вам как?
You Can Win, If You Want!
|
|
| |
Vsevolod
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:30 | Сообщение # 34 |
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Quote (Blumen_von_Eis) Нет, и это не поможет. Я филолог, но тоже не смогла. Вот честно. Непрозрачные аллюзии скрывают его. Я гарантирую. Quote (Kaiju) Как я понял, это из рассказа Андрсена. Но, причём здесь конкретна та фраза? Говорят в понимании цитат очень помогает чтение первоисточников. Бывало захочешь понять цитату из какого-то рассказа, прочтёшь собственно рассказ и как-то яснее мир становится, прозрачнее.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
|
| |
Blumen_von_Eis
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:31 | Сообщение # 35 |
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Quote (Kaiju) Ну а МОНСТРЫ вам как? Честно? Ужасно)) Не сердись, но это правда)) Не люблю я этих ящеров, монстров и чужих.
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
|
| |
Vsevolod
| Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:39 | Сообщение # 36 |
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Quote (Kaiju) Ну а МОНСТРЫ вам как? Самый шик. Идея "вот дерево, так повесим же на него табличку "дерево"" была тобой художественно переработана, не побоюсь этого слова творчески переосмыслена и адаптирована под нужды описания монстров. Не даже не так, вот так МОНСТРОВЪ. Теперь по просторам вымышленного мира бродят хренозавры с именными табличками. Сделать хотел козу, а получил грозу... (ц)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Сообщение отредактировал Vsevolod - Четверг, 19.08.2010, 16:40 |
|
| |
Kaiju
| Дата: Пятница, 20.08.2010, 13:09 | Сообщение # 37 |
Боец PRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
| А как вам Терри-тян?
You Can Win, If You Want!
|
|
| |
Струна
| Дата: Пятница, 20.08.2010, 13:42 | Сообщение # 38 |
Боец SRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
| Quote (Kaiju) Ты не правильно меня поняла. Мне действительно хотелось бы усовершенствовать свою стилистику, но и свой собственный неповторимый стиль сохранить охото! А что есть авторский стиль? Это способ передачи информации в ее полноте. Опять же, говоря о великих, Достоевский использовал уменьшительно-ласкательные суффиксы, длинные нагроможденные предложения, которые должны были передать стремительный и неопределенный характер мыслей; Лафкрафт использовал первое лицо, чтобы показать, как в одном человеке борятся два характера: ученый, который все знает и ничему не верит, и человек, который по-прежнему страшится всего неизведанного, подобно первобытным своим предкам; Паланик пошел еще дальше, у него из реальности ничего не осталось, а остались только два вида повествования: аллегория и прямолинейность. У тебя про авторский стиль говорить слишком рано. Quote (Vsevolod) Струна, научные работы бывают разные.)) Я как-то магистерский диплом в руках держал, который начинался ни много ни мало вот так "В этом сложном и стремительно меняющемся мире,") Дык знаю... Но все-таки, научные работы - лучшее, что я могла предложить) Quote (Vsevolod) Единственное что - советовать работы литературоведов бесполезно имхо. Человек читал Лафкрафта и Верна. Т.е. начальный капитал имеется. А там уже можно будет и вспомнить, и статьи читнуть, чтобы освежить память и укрепить навык. Хотя... *внезапно!* Если тебе нужно было узнать наше мнение на счет сюжета, а не произведения в целом, так бы и написал, чесслово. А то я тебе даже ответить не могу, ибо читала перерывами, не обессудьте. Quote (Greeser) Чтобы его оценить - надо читать не напрягаясь вот именно же. каким бы прекрасным не был сюжет, без читабельного оформления он ничего не значит. В то же время я неоднократно встречала совершенно тупые сюжеты, которые были обыграны так хорошо, что прям завидно было))) Quote (Vsevolod) Хочешь я тебе щас историю Ромео и Джульеты с точки зрения биологии накатаю? "Её надпочечники усиленно работали выделяя в кровь катехоламиновые гормоны блаблабла" зря ты так иронизируешь. это было бы очень неоднозначным произведением, от него многие бы были в восторге, и далеко не только биологи))) Quote (Kaiju) Я неоднократно публиковал свои рассказы на другиз форумах и имел ряд хороших отзывов! и что теперь? теперь весь мир должен встать на колени и сказать "ты велик"? Это не аргумент же ни разу. Quote (Kaiju) Зато, я хороший постановщик схваток и другого экшна! Я впечатлена не была. Как сценарий фильма - пошло бы. Но сценарии читают только актеры и режиссеры, а читатели-то совсем не те люди, которые воплощают действо. Они сами хотят воплощения всего этого перед ними. Quote (Kaiju) Ну а МОНСТРЫ вам как? Да никак. Монстры выйдут зрелищными в двух случаях - либо если ты придашь их описанию побольше самых эмоционально негативных слов и сравнений, либо если это действительно странное и противное существо. Почитай "Книгу вымышленных существ" Борхеса. Quote (Kaiju) А как вам Терри-тян? Ты про каждое слово интересоваться будешь? Ее характер не был обрисован настолько, чтобы что-то про нее говорить. И имя для японки неподходящее.
Есть те, кто несут хаос и разрушение, есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик. (с)
|
|
| |
Kaiju
| Дата: Пятница, 20.08.2010, 13:57 | Сообщение # 39 |
Боец PRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
| Quote (Струна) И имя для японки неподходящее Она родилась и выросла в Америке! Просто, это не вошло в сюжет. Почему? Змеи - это то чего люди боялись тысячилетиями. Эти существа - синоним ужаса, коварства и опасности! Quote (Струна) Как сценарий фильма - пошло бы Не сомневаюсь!
You Can Win, If You Want!
|
|
| |
Струна
| Дата: Пятница, 20.08.2010, 14:28 | Сообщение # 40 |
Боец SRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
| Quote (Kaiju) Она родилась и выросла в Америке! Просто, это не вошло в сюжет. а должно было бы. иначе нет смысла разводить подобные недомолвки. Quote (Kaiju) Почему? Змеи - это то чего люди боялись тысячилетиями. Эти существа - синоним ужаса, коварства и опасности! так дайте нам это почувствовать. заставьте нас это почувствовать. заставьте нас представить себе этого змея, ощутить его мерзкую скользкую перламутровую чешую под пальцами, заглянуть в черные, внимательные глаза-бусины, которые сверкают, отчитывая каждое движение, почувствовать порыв ответной волны, когда мощный хвост пролетает над головой, оставляя раздражающий аромат морской воды и заставляя сердце биться чаще от осознания того, что пролети этот огромный мясистый хвост на пару дюймов ниже - остались бы без головы. Quote (Kaiju) Не сомневаюсь! но сценарий - не книга и не фанфик. так что не оправдание.
Есть те, кто несут хаос и разрушение, есть те, чья ноша - добро и любовь. Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик. (с)
Сообщение отредактировал Струна - Пятница, 20.08.2010, 14:29 |
|
| |
|