Гость |
Твой IP: 3.16.81.94
Регистрация
Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Погребок » Избранное в пяти томах » Дружба между парнем и девушкой. Такое возможно?
Дружба между парнем и девушкой. Такое возможно?
OtherSide Дата: Четверг, 21.01.2010, 17:14 | Сообщение # 81
Боец SRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: « 5 »
Репутация: « 24 »
Оффлайн
Quote (Oleg_S)
Маша как раз не права, поскольку необходимость внутриродового брака такая же выдумка человека, как и запрет на инцест. У природы другие категории.

Не надо утрировать - я не говорю,что это необходимость - так было.
И это - Паша, специально для тебя - отнюдь не "между двоюродными-троюродными". Кросскузенные браки принаются и сейчас, католической церковью точно.
Если говорить об эволюции семейно-брачных отношений подробно, то прежде всего был промискуитет - беспорядочные связи между всеми членами Рода, но ни в коем случае не вне - т.е. беспорядочные связи между всеми родственниками.
Для того, чтобы до человека дошло, что межродственные браки ведут к вырождению, понадобилась не одна тысяча лет.

Quote (russianrailways)
Да? А почему тогда, скажи мне, млекопитающие так не делают? Почему те же львы растут семьями, но при этом никогда не заводят потомства от братьев и сестер? Это противоречит природе даже на генном уровне! Дети таких пар либо не выживут, любо будут всю жизнь больными из-за генетических нарушений. Маш, об этом даже на уроках биологии в школе рассказывают)))

Я не знаю про львов, зато про людей аж зачёт сдавала на тему, только что.
Кстати говоря, это ещё вопрос, есть ли такой инстинкт, или нет. Вполне возможно, что его нет - просто слабые вымирают естественным путём, а выживают те, кому "повезло с родителями".
)))

Quote (Blumen_von_Eis)
Такие вещи внушают не словами) Дети это усваивают на бессознательном уровне. Снова Фрейд, да))

Вариант, кстати, хотя чёрт его разберёт, почему.

Quote (russianrailways)
55 55 55
Боже, Маш, это на тебя белтран так плохо влияет?)))

Ну, конечно же, кому же ещё.)))
Я всего лишь попыталась объяснить наглядно.)))


...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...

 
OtherSide Дата: Четверг, 21.01.2010, 17:19 | Сообщение # 82
Боец SRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: « 5 »
Репутация: « 24 »
Оффлайн
Quote (Oleg_S)
Даш, всё очень просто. Вы совершаете общую ошибку, применяя критерии природы к человеческому обществу. Наше общество физически регрессирует, а не прогрессирует. Поэтому многие законы, по которым развивается наше общество прямо противоречат законам природы.

Это же не отменяет существования в человеческом обществе этих законов, ммм?
Иначе говоря - мы не знаем, что там "у других видов", но про человека - мы не можем отрицать, что моногамный внеродовой брак в том виде, который мы видим сейчас возник относительно недавно, если рассматривать историю человечества в целом.) Древнейшие дома, рассчитанные на моногамную семью, т.е. появляется деление людей на семьи, а не "всё общее", если не ошибаюсь, появляются этак в позднем палеолите, когда человек как вид уже существовал порядка миллиона лет, по некоторым данным.)
Плюс - Даша права, в мифологии практически всех народов есть такая вещь, как браки между братьми и сёстрами. Да вы посмотрите в Библию! Всё человечество произошло от Адама и Евы, как же оно произошло бы. если бы не многочисленные родственные (и близкородственные!) браки?)))


...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...

 
Blumen_von_Eis Дата: Четверг, 21.01.2010, 17:27 | Сообщение # 83
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
Награды: « 30 »
Репутация: « 71 »
Оффлайн
Quote (Oleg_S)
ы совершаете общую ошибку, применяя критерии природы к человеческому обществу.

Олег, я, должно быть, плохо сформулировала свое возражение) Паша пытается сказать, что инцест противоречит человеческой природе, что сама природа в нас заложила чуть ли не на генном уровне запрет на браки между близкими родственниками. А Маша и я наоборот попытались показать, что к природе это никакого отношения не имеет, а эндогамия и экзогамия сменили друг друга постепенно по ходу человеческой истории. Т.е. твоим словам это не противоречит нисколько.
А про наследственные болезни кто же спорит! Думаю, никто в здесь не будет отстаивать инцест как нормальную форму брака.

Товарищи, а мы вообще о том?))) Может, нам пора в тему "Отношения между мужчиной и женщиной", если мы уже вторую страницу вместо дружбы обсуждаем формы брака?)))


Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
 
russianrailways Дата: Четверг, 21.01.2010, 17:48 | Сообщение # 84
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
Награды: « 9 »
Репутация: « 42 »
Оффлайн
Quote (Blumen_von_Eis)
Товарищи, а мы вообще о том?))) Может, нам пора в тему "Отношения между мужчиной и женщиной", если мы уже вторую страницу вместо дружбы обсуждаем формы брака?)))

Вот только хотел сказать! Народ, это все, окнечно, очень интересно - но не туда)))) Тормозим уже!


Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...

 
Oleg_S Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:18 | Сообщение # 85
Капитан TDD-1
Группа: Проверенные
Сообщений: 761
Награды: « 2 »
Репутация: « 8 »
Оффлайн
Quote (Blumen_von_Eis)
когда человек как вид уже существовал порядка миллиона лет, по некоторым данным

Человек как вид (Homo Sapience) существует около 200 000 лет всего навсего, как род (Homo) - около двух миллионов.
Чтобы было понятно, род это вот например:

Книга Л.Моргана "Древнее общество"
Промискуитет – беспорядочные половые связи первобытных мужчин и женщин (40-50 тыс. лет назад). В половые отношения могли вступать любые родственники.

Кровно-родственная семья – первая ступень семьи, основанная на групповом браке между братьями и сёстрами двух родов. Брачные группы разделены по поколениям: все дедушки и бабушки в пределах семьи являются друг для друга мужьями и жёнами, так же как и их дети, и дети детей. Супружеские обязанности исключаются лишь между предками и потомками. Тип такой кровно-родственной семьи полностью вымер.

Семья-пуналуа – основана на групповом браке нескольких сестёр, родных и сродных (двоюродных и троюродных), с мужьями каждой из них, или групповом браке нескольких братьев с жёнами каждого из них. Причём их общие мужья или жёны не обязательно являются родственниками по отношению друг к другу. На этой ступени происходит исключение половых связей между братьями и сёстрами.

Парная семья – образование постоянных пар на более или менее продолжительный срок, но без исключения сожительства. Как женщина, так и мужчина могут иметь несколько мужей и жён. На этой ступени происходит запрещение половых связей между всеми родственниками.

Моногамная семья – пожизненное единобрачие отдельных пар с исключением сожительства. Происхождение, наследование устанавливается по отцовской линии. Моногамия основана на господстве мужа с определённо выраженной целью рождения детей, происхождение которых от отца не подлежит сомнению, а эта бесспорность происхождения необходима потому, чтобы дети в качестве прямых наследников вступали во владение отцовским имуществом. Моногамия – более прочный брачный союз, нежели парная семья. Только муж мог расторгнуть эти брачные отношения и право на супружескую неверность оставалось только за ним.

Quote (russianrailways)
Тормозим уже!

Скольжение, скольжение, АБС на помощь!



SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

 
russianrailways Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:21 | Сообщение # 86
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
Награды: « 9 »
Репутация: « 42 »
Оффлайн
Quote (Oleg_S)
АБС на помощь!

Автоматик Бан Систем?))) Это мы легко, доведете ведь меня)))))


Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...

 
Oleg_S Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:34 | Сообщение # 87
Капитан TDD-1
Группа: Проверенные
Сообщений: 761
Награды: « 2 »
Репутация: « 8 »
Оффлайн
Quote (russianrailways)
Автоматик Бан Систем?))) Это мы легко, доведете ведь меня)))))

Банхаммер-тян:



SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

 
OtherSide Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:55 | Сообщение # 88
Боец SRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: « 5 »
Репутация: « 24 »
Оффлайн
Quote (Oleg_S)
Человек как вид (Homo Sapience) существует около 200 000 лет всего навсего, как род (Homo) - около двух миллионов.

Данные разные. Древнейшй человек в Северо-Восточной Африке был найден в слоях возраста порядка 300 тысяч лет как минимум. Каменный век (т.е. уже история человека современного) считается от 1,7 млн лет назад до 120 тыс. лет до.
В любом случае, первые жилища, рассчитанные на парную семью - однако вовсе не обязательно, что они были не родственниками, ибо долгое время существовали такие обычаи как "выбор отца ребёнка", "сожительство брата и сестры с детьми" и так далее. Опять же - люди жили маленькими группками, между собой не слишком контактирующими - ходить "далеко и много" были не слишком безопасно для жизни.
Quote (Oleg_S)
Книга Л.Моргана "Древнее общество"

Ну и это, конечно, замечательно, только за почти восемь десятков лет наука, в том числе Археология и Генетика значительно продвинулись вперёд.) Хотя я в принципе не очень поняла, к чему были представлены эти данные. Плюс определения несколько спорные.

Quote (russianrailways)
Вот только хотел сказать! Народ, это все, окнечно, очень интересно - но не туда)))) Тормозим уже!

Смысл по форуму распыляться?)
Ну, если настаиваешь - перенёс бы хоть сообщения.)


...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...

 
Oleg_S Дата: Четверг, 21.01.2010, 19:26 | Сообщение # 89
Капитан TDD-1
Группа: Проверенные
Сообщений: 761
Награды: « 2 »
Репутация: « 8 »
Оффлайн
Quote (OtherSide)
Данные разные. Древнейшй человек в Северо-Восточной Африке был найден в слоях возраста порядка 300 тысяч лет как минимум. Каменный век (т.е. уже история человека современного) считается от 1,7 млн лет назад до 120 тыс. лет до.

Пруфлинк?

Quote (OtherSide)
Опять же - люди жили маленькими группками, между собой не слишком контактирующими - ходить "далеко и много" были не слишком безопасно для жизни.

Ну да. Я и не спорю. Причина браков между родственниками как раз в этом.

Quote (OtherSide)
Хотя я в принципе не очень поняла, к чему были представлены эти данные.

Образно говоря, это "Эволюция семьи". Археология не то чтобы с тех пор продвинулась, а генетика тут и не причём.

В общем-то я согласен с Пашей, эволюция человека и семейных ценностей -вопрос глубокий и сложный. Если вызывает интерес, нужно создавать отдельную тему.



SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

 
OtherSide Дата: Четверг, 21.01.2010, 19:34 | Сообщение # 90
Боец SRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: « 5 »
Репутация: « 24 »
Оффлайн
Quote (Oleg_S)
Пруфлинк?

Деопик Д.В. "Библейская археология и древнейшая история Святой земли". Учебник.
)))

Quote (Oleg_S)
генетика тут и не причём.


Почему же не при чём. Как раз-таки очень даже к семье она имеет отношение.
Всё по тому же "пруфлинку" - примерно в пятидесятых годах двадцатого века генетиками были получены данные, что всё наше человечество современного вида произошло от одной женщины либо трёх родных сестёр. Так что.))

Но, впрочем, мнений тут порядочно. Так что мы всё равно едва ли до чего договоримся.)


...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...

 
Oleg_S Дата: Четверг, 21.01.2010, 20:05 | Сообщение # 91
Капитан TDD-1
Группа: Проверенные
Сообщений: 761
Награды: « 2 »
Репутация: « 8 »
Оффлайн
Quote (OtherSide)
Всё по тому же "пруфлинку" - примерно в пятидесятых годах двадцатого века генетиками были получены данные, что всё наше человечество современного вида произошло от одной женщины либо трёх родных сестёр. Так что.))

Угу, и подтверждалась эта теория уже 21 столетии. Как раз по ней, нынешнему человеку как виду около 200 000 лет.

Все ссылки есть в Википедии в статье о Homo Sapience.

Quote (OtherSide)
Библейская археология и древнейшая история Святой земли

Не хочу сказать ничего плохого, но мне обычно внушают подозрения такие названия. :)

Quote (OtherSide)
Но, впрочем, мнений тут порядочно. Так что мы всё равно едва ли до чего договоримся.)

Тем более, что это не наши мнения.



SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)

 
OtherSide Дата: Четверг, 21.01.2010, 21:19 | Сообщение # 92
Боец SRT
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: « 5 »
Репутация: « 24 »
Оффлайн
Quote (Oleg_S)
200 000 лет.


150 тысяч, да.

Однако тем не менее найденные останки в Северо-восточной Африке до сих пор упорно датируют 300 тыс. лет до.
))

Равно как и с возрастом памятников палеолита определиться не могут.

Quote (Oleg_S)
Не хочу сказать ничего плохого, но мне обычно внушают подозрения такие названия. :)

Это учебник по Археологии, просто охватывает конкретно самую раскопанную часть Земного шара, т.е. Святую Землю.))) Потому и название.)

Но, кажется. это уже совсем не в тему.
))


...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...

 
russianrailways Дата: Четверг, 21.01.2010, 22:16 | Сообщение # 93
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 1723
Награды: « 9 »
Репутация: « 42 »
Оффлайн
Ну все, вы достали. Вот ЭТО уже точно никакого отношения к теме не имеет!
ЗАКРЫЛИ ВОПРОС!


Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...

 
Serg89 Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:14 | Сообщение # 94
Штатский
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: « 0 »
Репутация: « 3 »
Оффлайн
Мда ну и жуть тут пишется, пострашнее моих новых взаимоотношений.
 
Blumen_von_Eis Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:25 | Сообщение # 95
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
Награды: « 30 »
Репутация: « 71 »
Оффлайн
Quote (SuPeRPaNK)
нет

SuPeRPaNK, ты бы аргументы какие-нибудь привел) Видишь, как другие пространно доказывают свою точку зрения: в ход идет все, вплоть до первых хомосапиенсов.

Quote (Serg89)
Мда ну и жуть тут пишется, пострашнее моих новых взаимоотношений.

А ты не пугайся, а лучше сам выскажись по сути вопроса.) Жуть или не жуть - это жизнь.


Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
 
Serg89 Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:29 | Сообщение # 96
Штатский
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: « 0 »
Репутация: « 3 »
Оффлайн
Да тут есть одна мадама замужняя.
 
Blumen_von_Eis Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:31 | Сообщение # 97
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
Награды: « 30 »
Репутация: « 71 »
Оффлайн
И вот ты в раздумьях: возможна дружба между вами или нет?) По идее, предполагается, что у замужней мадамы со всеми мужчинами, кроме мужа, только дружба и возможна. Хотя бывают варианты...

Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
 
Serg89 Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:33 | Сообщение # 98
Штатский
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: « 0 »
Репутация: « 3 »
Оффлайн
В том и дело, пока с ней так общались и немножко флиртовали, но как оказалось, она стала в последнее время изменять своему мужу с молодыми парнями. Лет ей 25, но конечно хочется совета.
 
Blumen_von_Eis Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:39 | Сообщение # 99
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
Награды: « 30 »
Репутация: « 71 »
Оффлайн
Ох, мы опять оффтопим. Но, может, не заметят? Или, может, нам с этим всем во флуд податься?

Серж, даже не знаю, что сказать. Ты надеешься, что она полюбит тебя, разведется с мужем и уйдет к тебе? Или просто хочешь стать одним из многих, с кем она изменяет своему мужу? В первом случае никакие советы не помогут - тут или есть любовь, или нет. А второе осуществить сравнительно легко. Хотя надо ли оно тебе, что первое, что второе?


Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
 
Serg89 Дата: Четверг, 22.04.2010, 16:44 | Сообщение # 100
Штатский
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: « 0 »
Репутация: « 3 »
Оффлайн
Я вообще то на любовь не надеюсь, да и чую, что её не будет, сам пока не готов. Просто скорее хочет сделать из меня любовника.
 
Форум » Погребок » Избранное в пяти томах » Дружба между парнем и девушкой. Такое возможно?
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: