Гость |
Твой IP: 18.216.1.97
Регистрация
Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Архив - только для чтения
Модератор форума: Alexander, russianrailways  
Форум » Full Metal Panic || Стальная тревога » Действующие лица » Леонард Тестаросса
Леонард Тестаросса
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 00:55 | Сообщение # 81
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Alexander, я поражаюсь, мы снова мыслим в одном направлении )))
 
Alexander Дата: Среда, 12.08.2009, 01:03 | Сообщение # 82
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Sergey)
я поражаюсь, мы снова мыслим в одном направлении )))

первый раз случайность, второй совпадение. Остался последний шаг)))))))




 
Varda Дата: Среда, 12.08.2009, 01:10 | Сообщение # 83
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: « 0 »
Репутация: « 1 »
Оффлайн
Quote (Alexander)
Лео старше сестры и развился как Виспард он много быстрее Тессы, иначе говоря, когда Лео забирали, он уже понимал что к чему и зачем.

Не найду сейчас цитату, но перечитай новеллы, там есть момент что-то вроде:
После смерти родителей Тесса плакала на плече (груди) брата близнеца. На сколько я знаю близнецы рождаются в один день, а то что Тесса называла его "старшим" так это потому что он родился первый, кстати близнецы действительно так говорят "младший и старший" хотя разница максимун на пару часов. Лео тоже 16-17 лет в новеллах, а не 20. Так что понимали они все одинакого, вот только мать боялась, не того что он знает про измены, за такое детей не отдают...


Люблю аниме и мангу.

 
Полковник Дата: Среда, 12.08.2009, 01:14 | Сообщение # 84
Капитан TDD-1
Группа: Заблокированные
Сообщений: 803
Награды: « 18 »
Репутация: « 32 »
Оффлайн
Я конечно понимаю что меня сейчас будут бить, но выскажусь. По-моему, вся семья Тестаросса не от мира сего! Мать изменяла отцу, Тесса на ногах стоять стабильно не может, а Леонард страдает комплексом Наполеона и играет в "Захват мира"!
 
Alexander Дата: Среда, 12.08.2009, 01:19 | Сообщение # 85
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Varda)
Так что понимали они все одинакого, вот только мать боялась, не того что он знает про измены, за такое детей не отдают...

Не совсем, виспардский возраст не зависит от возраста биологического, эти знания просыпаются в человек не с самого рождения, т.е. до поры до времени ребёнок остаётся ребёнком, однако после первого контакта с источником знаний начинается рост его уровня, т.е. интеллектуально Лео старше Тессы. Вспомни пример с уравнением Эйнштейна - Лео осилил его много раньше Тессы.
Quote (Varda)
вот только мать боялась, не того что он знает про измены, за такое детей не отдают...

И снова ты чуть-чуть не права - Лео отдали не из-за знаний о её интимных похождениях, а дабы выторговать себе жизнь. Или, что тоже, хоть и мало, но вероятно - дабы спасти жизнь ему, т.е. спасти от смерти здесь и сейчас. Насколько помню, Мария запихнув Тессу в укрытие просто не успела спрятать Лео. Хотя желание такое у неё было.




 
Alexander Дата: Среда, 12.08.2009, 01:20 | Сообщение # 86
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Полковник)
Леонард страдает комплексом Наполеона и играет в "Захват мира"!

Что в лоб, что по лбу....Какое ещё "завоевание мира"?




 
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 01:23 | Сообщение # 87
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Varda, о каких других причинах ты говоришь, у Гато все четко написано:

"Глаза женщины и мальчика встретились.
Канаме до последнего вздоха будет помнить уродливое и страшное выражение на ее лице.
Отчаяние. Нерешительность. Неожиданно вспыхнувшая ненависть.
Этот ребенок знает. Знает о моей измене."

"– Мама?..
Мальчик дернул ее за юбку, но женщина не ответила.
Прекрасное лицо, всегда такое безмятежное – сейчас, обращенное к собственному сыну, оно страшно изменилось. Искаженное ужасом и перекошенное, со звериным инстинктом самосохранения в глазах. Настоящее, не прикрытое благопристойной маской."

Quote (Varda)
понимали они все одинакого

Ничего подобного. У детей одного возраста понимание может различаться на порядок.



Сообщение отредактировал Sergey - Среда, 12.08.2009, 01:26
 
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 01:29 | Сообщение # 88
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Quote (Alexander)
Прокомментируй эти строчки из официального источника: "4. Цель Леонардо Тестаросса. Заключается в том, что он и сказал Соске: Лео хочет остановить хаос в который погрузили мир Тёмные Технологии. Также он хочет исправить судьбы тех, кто погиб или иным образом пострадал по вине появления ТТ. Если его план увенчается успехом, то все те, кто умер - оживут, а Слышащие освободятся от своих личных трагедий. Так можем ли мы утверждать, что целью Леонардо является зло? Если "да", то что тогда является "высшей справедливостью"?"

И заметь, ни одной четкой формулировки со словом "откат". Всего этого можно добиться и став Царем Земли.

 
Varda Дата: Среда, 12.08.2009, 01:32 | Сообщение # 89
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: « 0 »
Репутация: « 1 »
Оффлайн
Quote (Sergey)
со звериным инстинктом самосохранения в глазах.

Во всем живом мире самка умрет защищая детеныша, на людей это тоже распостроняется. Нам просто неизвестны мотивы, почему она защитила одного и отдала другого ребенка. Тут можно гадать до старости, но у меня нет столько свободного мнения, так что если Гато это не напишет, то будем считать что Лео не повезло с матерью. На этом считаю тему "почему" исчерпаной.


Люблю аниме и мангу.


Сообщение отредактировал Varda - Среда, 12.08.2009, 01:59
 
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 01:38 | Сообщение # 90
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Quote (Varda)
Тут можно гадать до старости, но у меня нет столько свободного мнения, так что если Гато это не напишет, то будем считать что Лео не повезло с матерью. На этом считаю тему "почему" исчерпаной.

Как скажешь. Я в общем-то и не гадаю. Для меня того, что уже написал Гато по этому вопросу (см. цитаты выше) более чем достаточно для вынесения вердикта.

 
Alexander Дата: Среда, 12.08.2009, 01:42 | Сообщение # 91
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Sergey)
И заметь, ни одной четкой формулировки со словом "откат". Всего этого можно добиться и став Царем Земли.

Как именно? Мы,Царь Всея Земли, Леонард Тестаросса, повелеваем: всех мёртвых воскресить, все изобретения уничтожить?! Дык. если уйдёт причина знаний Виспард уйдёт и его гениальность, останется простой соседский паренёк Лёня Тестаросса... 58 58 58 58 58 58 58 58 58 58 58 58 58 58 58 58
Quote (Varda)
Во всем живом мире самка умрет защищая детеныша на людей это тоже распостроняется.

Ну знаешь, это далееееееко не всегда бывает у людей. Некоторые...самки (не, ну какое прекрасное обозначение для человеческих женщин!!! Прям Вах!) далеко не всегда озабочиваются сохранностью своего чада.
Quote (Varda)
почему она защитила одного и отдола другого ребенка.

да тут и спорить не с чем. Она сунула в корзину того, что была на руках, т.е Тессу, вот и всё. В экстремальной ситуации у неё не было времени выбирать.... кто уж первым попался...




 
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 01:50 | Сообщение # 92
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Quote (Alexander)
если уйдёт причина знаний Виспард уйдёт и его гениальность

Стоп. В первоисточнике нет утверждения что Леонард лишится своих знаний.
Да и вообще спорить на основании этого фрагмента сложно. Формулировки слишком размыты.


Сообщение отредактировал Sergey - Среда, 12.08.2009, 01:54
 
Alexander Дата: Среда, 12.08.2009, 01:55 | Сообщение # 93
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Sergey)
Стоп. В первоисточнике нет утверждения что Леонард лишится своих знаний.

Это каким местом он её сохранит, если уйдёт София? Насколь помню, именно Софья передаёт Слышащим знания, если не будет голоса, значит Лео и ему подобные будут слушать тишину.
Quote (Sergey)
Да и вообще спорить на основании этого фрагмента сложно. Формулировки слишком размыты.

Что конкретно размыто?




 
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 02:26 | Сообщение # 94
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Quote (Alexander)
Что конкретно размыто?

Размыто то, как Лео собирается останавливать хаос этого мира. Ни в спойлерах, ни в прологе нет четкого описания процесса.
Ну и смущает тот факт, что ТАРОС создавался Варовым именно для власти над миром, а ни как не для "отката".

Quote (Alexander)
Это каким местом он её сохранит, если уйдёт София? Насколь помню, именно Софья передаёт Слышащим знания, если не будет голоса, значит Лео и ему подобные будут слушать тишину.

При проектировании ТАРОСа появление Софии не планировалось, Варов собирался сам стать подобным Богу. Поэтому, если предположить что цель Лео - власть над миром, то при удачном исходе надобность в Софии отпадет.


Сообщение отредактировал Sergey - Среда, 12.08.2009, 02:35
 
Alexander Дата: Среда, 12.08.2009, 10:14 | Сообщение # 95
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Sergey)
Ну и смущает тот факт, что ТАРОС создавался Варовым именно для власти над миром, а ни как не для "отката".

Гм, вообще,если прогрессирующий склероз мне не изменяет - для господства на него рассчитывали Советы, а никак не Варов)))))) Разные вещи, угу
Quote (Sergey)
Варов собирался сам стать подобным Богу.

Варов? Сам,лично? От уж сомнительно...
Quote (Sergey)
Поэтому, если предположить что цель Лео - власть над миром, то при удачном исходе надобность в Софии отпадет.

И каким образом? Он засядет в О-С и будет наблюдать оттуда за людьми? Для чего ему такое счастье?




 
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 13:17 | Сообщение # 96
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Quote (Alexander)
Гм, вообще,если прогрессирующий склероз мне не изменяет - для господства на него рассчитывали Советы, а никак не Варов)))))) Разные вещи, угу

Не придирайся к формулировке. Я ж не написал, что Варов строил ТАРОС для себя на свои кровные.
Цель постройки ТАРОСа - власть над миром.

Quote (Alexander)
Quote (Sergey)
Варов собирался сам стать подобным Богу.

Варов? Сам,лично? От уж сомнительно...

"Но самое главное – Варов получил бы возможность проникать в сознание других людей и «предлагать» им мысли и идеи, которые нужны или выгодны ему. Другими словами, Варов стал бы Богом, весь мир принадлежал бы ему: любой человек делал бы то, что хотел он, Варов, причём добровольно, и веря в то, что он сам принимает решения, даже не осознавая, что им управляют."

Твой, между прочим, спойлер. 45 45 45

Quote (Alexander)
Он засядет в О-С и будет наблюдать оттуда за людьми

Нафига? При помощи ТАРОСа через ОС он будет людьми рулить. Ну в общем он будет делать то, что планировали советы.

 
Alexander Дата: Среда, 12.08.2009, 14:18 | Сообщение # 97
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Sergey)
Цель постройки ТАРОСа - власть над миром.

Ты абсолютно уверен в этом? ТАРОС есть не более чем инструмент для достижения ментального пространства, а уж как будут использоваться ресурсы того мир от ТАРОСа не зависит. Мини-Таросы установлены и на Арбалете и на ДАне, угу.
Quote (Sergey)
Твой, между прочим, спойлер

Я помню и ждал от тебя этого куска. Частичка "БЫ" имеет ключевое значение.
Quote (Sergey)
Нафига? При помощи ТАРОСа через ОС он будет людьми рулить. Ну в общем он будет делать то, что планировали советы.

Да что ты? А как он это сделает, если в О-С через ТАРОС полезет Чидорятина?




 
Sergey Дата: Среда, 12.08.2009, 18:28 | Сообщение # 98
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Quote (Alexander)
Частичка "БЫ" имеет ключевое значение

И что в ней ключевого? Она лишь придает фразе сослагательное наклонение, т.к. эксперимент потерпел неудачу. Она относится к результату исследований, а не к поставленным перед экспериментом целям.

Quote (Alexander)
ТАРОС есть не более чем инструмент для достижения ментального пространства, а уж как будут использоваться ресурсы того мир от ТАРОСа не зависит

Ты так уверенно об этом рассуждаешь. Складывается впечатление, что ТАРОС стоит у тебя дома и ты им регулярно пользуешься.
Моя фраза про цель постройки относится к конкретному ТАРОСу - в Янске.

Quote (Alexander)
А как он это сделает, если в О-С через ТАРОС полезет Чидорятина?

А как собирался это сделать Варов? И зачем ему понадобилась та погибшая подопытная девушка? Или ты считаешь, что миром по указу советов должна была рулить именно она?


Сообщение отредактировал Sergey - Среда, 12.08.2009, 18:37
 
Alexander Дата: Четверг, 13.08.2009, 00:30 | Сообщение # 99
ЧРС Мифрил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1523
Награды: « 8 »
Репутация: « 41 »
Оффлайн
Quote (Sergey)
И что в ней ключевого? Она лишь придает фразе сослагательное наклонение, т.к. эксперимент потерпел неудачу. Она относится к результату исследований, а не к поставленным перед экспериментом целям.

Вот в этом вся и загвоздка. Возможных варианта два и пока нет фвктов прямо доказывающих правоту одного из них, что-то утверждать нельзя)))
Quote (Sergey)
Ты так уверенно об этом рассуждаешь. Складывается впечатление, что ТАРОС стоит у тебя дома и ты им регулярно пользуешься.

Благодарю, но я теоретик. Практикуйте без меня))
Quote (Sergey)
Моя фраза про цель постройки относится к конкретному ТАРОСу - в Янске.

Так цель постройки ТАРОСа проникновение в О-С, а не завоевание вселенной) Влияние будет происходить благодоря ресурсам О-С, а не ТАРОСа, он лишь усилитель, не более того)
Quote (Sergey)
А как собирался это сделать Варов?

Я совсем не уверен, что ЭТО планировал сделать сам Варов. Вернее его бы не допустили. А вообще, даже если бы всё закончилось хорошо для Варова и его команды - ничего бы не удалось: ментальных сил обычного человека недостаточно, даже при условии усиления ТАРОСом. А вот с Канамой и Лео ситуация обратная - Лео сам не полезет в О-С, это очевидно...хотя, чисто теоретически возможно он решит погрузить себя в мозг Каны-Софии и тем самым поучаствует в процессе...( и эту мысль должен был ты озвучить)
Так вот, Лео не полезет сам т.к. он понимает - ему не совладать с этим зверем, иначе ему бы нафиг не нужна была Канаме и весь геморрой что следует за ней по пятам и в котором Лео приходится копаться теряя время... Будь подобное вмешательство в его силах, то Лео,наш,Тестаросса давным-давно уселся бы в капсуле ТАРОСа и начал шаманить...Однако, он этого не сделал. Выводы напрашиваются сами собой.




 
Sergey Дата: Четверг, 13.08.2009, 23:31 | Сообщение # 100
Наёмник Амальгам
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: « 5 »
Репутация: « 17 »
Оффлайн
Quote (Alexander)
Я совсем не уверен, что ЭТО планировал сделать сам Варов. Вернее его бы не допустили

Как раз он бы и рулил, выполняя приказы партии. Лояльный, преданный режиму, да еще и понимающий принцип работы механизма, чем не идеальный кандидат?

Quote (Alexander)
Лео не полезет сам т.к. он понимает - ему не совладать с этим зверем, иначе ему бы нафиг не нужна была Канаме

Т.е ты считаешь, что как виспард Кана сильнее чем Лео?

Quote (Alexander)
Будь подобное вмешательство в его силах, то Лео,наш,Тестаросса давным-давно уселся бы в капсуле ТАРОСа и начал шаманить

Может Лео и задумал откат, но меня такая концовка разочарует. Столько мучений, смертей, разрушений лишь из-за сомнительных желаний одного человека. К тому же, откат в интересах всего человечества абсолютно не имеет смысла.

 
Форум » Full Metal Panic || Стальная тревога » Действующие лица » Леонард Тестаросса
Поиск: