|
Флуд
| |
| Калашников
| Дата: Среда, 01.09.2010, 04:18 | Сообщение # 1 |
Рождённый в СССР
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
| Внимание!
Мы затеяли переезд сайта на платный хостинг. Сейчас проходит реорганизация материалов форума. Когда будет готов черновой форум, нам потребуется помощь пользователей в его тестировании. Пожалуйста, будьте на связи, чаще заглядывайте сюда. Давайте вместе сделаем новый удобный форум, сохранив всё лучшее отсюда!
Если хотите помочь, укажите, пожалуйста, актуальные адреса электронной почты в профиле, чтобы я могла сделать массовое оповещение в нужный момент.
Ваша BvE.
Дорогие мои. Форум почищен - БЕКАП сделан!
Ваша LedyXaos.
Сообщение отредактировал Калашников - Среда, 01.09.2010, 04:19 |
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 15:01 | Сообщение # 9341 |
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) А если бы они были реализуемы - то всё было ок?
Если была бы возможность без ущемления прав организовать жизнь общества так чтобы никто не оскорблял ничьи чувства?
Ну да, было бы замечательно.
А ещё чтобы все какали радугой - тоже неплохо.
Цитата (Мью) Слушай, а тебе вот что в законе об оскорблении чуйств верующих не нравится? Явно же не то, что мне.
Реализация преимущественных прав ограниченной группы граждан за счёт всех остальных граждан. И выделение той ограниченной группы на основе религиозных предпочтений.
Это в текущей реализации.
Если вообще то идея о защите чувств некой почему-либо особо ранимой группы кажется достаточно идиотической.
Цитата (Мью) Чего? И в этой теме я опять не понимаю, о чём ты. Какие предки?
эээ... Ну наследование, инкапсуляция... Предки-потомки... :)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 15:12 | Сообщение # 9342 |
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Если была бы возможность без ущемления прав организовать жизнь общества так чтобы никто не оскорблял ничьи чувства?
Ты понимаешь, не обязательно оскорблять, чтобы кто-то оскорбился.
Хотя если убрать из людей все чувства вообще - то может сработать. И радугой все какать начнут, можт быть.
Цитата (Vsevolod) Реализация преимущественных прав ограниченной группы граждан за счёт всех остальных граждан
Хм. А если бы этих граждан было большинство?
Просто я считаю, что это вообще не может быть правом. Ты понял мою метафору с пищеварением из прошлой страницы? (Мне просто интересно.)
Цитата (Vsevolod) эээ... Ну наследование, инкапсуляция... Предки-потомки... :)
...то ли мне плохо от жары, то ли не мне. Но мне эта часть разговора кажется очень загадочной. 
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
|
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 15:39 | Сообщение # 9343 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) Ты понимаешь, не обязательно оскорблять, чтобы кто-то оскорбился.
Конечно. Но это частность. Причём по состоянию на сейчас.
Общество развивается, минимальный уровень человеков растёт.
Цитата (Мью) Хм. А если бы этих граждан было большинство?
Сослагательное наклонение.
Но изволь. Защита общепринятой морали - это нормально.
Цитата (Мью) Просто я считаю, что это вообще не может быть правом. Ты понял мою метафору с пищеварением из прошлой страницы? (Мне просто интересно.)
"Это" - защита норм морали? Может. Просто мораль должна быть общепринятая.
PS
Есть эпидемиологические стандарты. И это нормально. А вот крестится каждый день в 16:44 чтоб всё было хорошо - это уже стандартом быть не может ввиду несостоятельности.
Цитата (Мью) ...то ли мне плохо от жары, то ли не мне. Но мне эта часть разговора кажется очень загадочной.
Ок, перефразирую.
Любая проблема сводится к порокам общества и его элементов.
Контекст проблемы важен, но при чрезмерной детализации излишен.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
Сообщение отредактировал Vsevolod - Воскресенье, 11.08.2013, 15:40 |
| |
| |
| Мью
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 16:33 | Сообщение # 9344 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Цитата (Мью) Ты понимаешь, не обязательно оскорблять, чтобы кто-то оскорбился. Конечно. Но это частность.
С чего бы? Как может быть частностью то, из-за чего исходная посылка теряет смысл?
Цитата (Vsevolod) Общество развивается, минимальный уровень человеков растёт.
Возлагать на окружающих ответственность за свои чувства и поступки - это рост? Рост, пардон, чего?
Цитата (Vsevolod) Защита общепринятой морали - это нормально.
Я поняла твою позицию.
Вот только "нормы морали" существуют в головах граждан и не прописаны нигде в принципе, и не могут быть прописаны. Это желаемое поведение, при котором ты будешь (возможно) принят в обществе.
Законами же регламентируются совершенно конкретные действия и поступки. А "ты мне не понравился, мне от тебя плохо" - это не поступок, это хрень. Не понравился - дай в морду; и получи симметричный ответ (ну, или штраф за хулиганство). Закон-то сюда как лепится?
"Он меня заставил почувствовать" - вообще мерзкая норма. Хотя я знаю, что она есть и широко распространена.
Цитата (Vsevolod) Есть эпидемиологические стандарты.
Но мы не о них. Они не нуждаются в такой защите, их достаточно просто прозрачно прописать в законах.
И, знаешь ли, вши - это не чувства по поводу чьей-то негигиеничности. Это реальные проблемы того, на кого эти вши перескочат.
То есть они - стандарты не только потому, что реальны, а будет ли хорошо от крещения - вопрос веры и недоказуем; но и потому, что ставят под удар не только одного вшивого, но и всех вокруг.
А если кто-то хочет гробить своё здоровье не заразно - то он имеет право убиваться удобным ему способом.
Не надо паладинствовать и пытаться переделать всё человечество.
Ты можешь придумать лучший путь и дать людям выбор. А кто откажется - ну, сам дурак. Или дурак тот, кто придумал, это тоже не исключено.
Цитата (Vsevolod) Любая проблема сводится к порокам общества и его элементов. Контекст проблемы важен, но при чрезмерной детализации излишен.
Вот я и не детализирую. Я обозначила проблему, которая не нравится мне. И нет, "это" - не защита морали. "Это" - защита права граждан обвинять других в своём плохом настроении, плохой погоде и неудавшейся жизни.
Чувства религиозных "чё это вы едите при нас вкусное в пост, я тоже хочу и страдаю" - лишь одно из её проявлений.
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
Сообщение отредактировал Мью - Воскресенье, 11.08.2013, 16:43 |
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 17:23 | Сообщение # 9345 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) С чего бы? Как может быть частностью то, из-за чего исходная посылка теряет смысл?
Она не из-за этого теряет смысл.
Любой закон опирается на условно объективные нормы - юридический базис.
Даже закон по "защите чувств".
Посылка теряет смысл из-за своей нереализуемости в максимуме.
Цитата (Мью) Возлагать на окружающих ответственность за свои чувства и поступки - это рост? Рост, пардон, чего?
Рост - это не оскорбляться на ровном месте.
Цитата (Мью) Но мы не о них. Они не нуждаются в такой защите, их достаточно просто прозрачно прописать в законах. И, знаешь ли, вши - это не чувства по поводу чьей-то негигиеничности. Это реальные проблемы того, на кого эти вши перескочат.
Именно о них. За "прозрачными и простыми" эпидемиологическими нормами стоят очень непросто доставшиеся знания, правила.
Цивилизация доросла до них не сразу.
И кто знает когда бы ещё доросла если бы не Чёрная Смерть и титановые просто яйца венецианского дожа со товарищи.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 17:36 | Сообщение # 9346 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Рост - это не оскорбляться на ровном месте.
А почему бы и не оскорбляться? Не обвинять в этом того, кто вообще ни сном, ни духом, что у тебя в голове такой процесс пошёл - другое дело, а испытывать эмоции - нормально ;)
Цитата (Vsevolod) Она не из-за этого теряет смысл.
Любой закон опирается на условно объективные нормы - юридический базис.
Даже закон по "защите чувств".
Посылка теряет смысл из-за своей нереализуемости в максимуме.
Да нет, прописать-то возможно. В СССР же, если я не ошибаюсь, был закон о запрете гомосексуализма. Он как раз из этой серии. Как видишь, это возможно.
Да при желании всё, что угодно, можно в законе записать, даже если оно будет противоречивым и нереализуемым на практике. Так что "это невозможно и никто не будет соблюдать" - не аргумент. Когда это законам мешало? 
Цитата (Vsevolod) Именно о них. За "прозрачными и простыми" эпидемиологическими нормами стоят очень непросто доставшиеся знания, правила.
Цивилизация доросла до них не сразу.
И кто знает когда бы ещё доросла если бы не Чёрная Смерть и титановые просто яйца венецианского дожа со товарищи.
Ффф.  Ты, как Sang13 в теме о котогиассе, будто бы принципиально игнорируешь то, что я пишу, и говоришь о чём-то другом.
Ладно, проехали.
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
|
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 17:56 | Сообщение # 9347 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) А почему бы и не оскорбляться?
Потому что на ровном месте это излишне.
Цитата (Мью) Да нет, прописать-то возможно.
Мы кажется говорим о законе как о законе если он действует.
Если "только на бумаге", то это филькина грамота.
В СССР, емпип, был о "мужеложестве". :)
Цитата (Мью) Ффф. Ты, как Sang13 в теме о котогиассе, будто бы принципиально игнорируешь то, что я пишу, и говоришь о чём-то другом.
Общение намёками. У него есть свои издержки.
В частности если цепочки аналогий ведут по разным путям.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 18:06 | Сообщение # 9348 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Общение намёками. У него есть свои издержки.
И в той, и в этой теме я столько времени убила, чтобы написать настолько прямо и понятно, насколько я вообще могу написать. Теперь оказывается, что это были намёки. 
Цитата (Vsevolod) Мы кажется говорим о законе как о законе если он действует.
Кажется. Я говорила о том, что если кого-то оскорбляет то, что другой человек делает сам с собой, и он требует это запретить - то ему пора лечиться. Это достаточно прямо?
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
|
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 18:37 | Сообщение # 9349 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) И в той, и в этой теме я столько времени убила, чтобы написать настолько прямо и понятно, насколько я вообще могу написать. Теперь оказывается, что это были намёки.
Ты не виновата. Это мировой заговор с целью не понять тебя.
Я просто слишком толстый и потому попалился первым.
:)
Цитата (Мью) Кажется. Я говорила о том, что если кого-то оскорбляет то, что другой человек делает сам с собой, и он требует это запретить - то ему пора лечиться. Это достаточно прямо?
Ты этого не говорила. Но теперь да, теперь достаточно прямо.
Если добавить к утверждению "и то что он с собой делает не является нарушением норм общепринятой морали", то согласен.
Иначе придётся согласится что распевание матерных частушек вполголоса рядом с детским садом - это ничего страшного и наказывать не нужно. А если шёпотом то можно устраивать конкурсы с наградами.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 19:17 | Сообщение # 9350 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Ты этого не говорила. Но теперь да, теперь достаточно прямо.
Я пыталась объяснить, почему это плохо (наивно думая, что просто обозначить - зачем, это и так очевидно, а вот почему-у-у...), но в процессе наконец-то сформулировала, да.
Цитата (Vsevolod) Если добавить к утверждению "и то что он с собой делает не является нарушением норм общепринятой морали", то согласен.
Нет, добавлять нельзя. Иначе будет как в анекдоте про песочницу и "говна нельзя, тогда мент получится". ;)
На случай, если ты не слышал анекдота не поймёшь метафору, уточню: тогда херится всё, о чём я говорила. Это - ключевое различие. Обрати на него внимание, если хочешь понять меня.
Мне странно, как можно не понять да, это точно заговор, что если дети слышат - то это уже не с собой, а с ними (в плане "теперь и они знают такие слова"). Хотя я не считаю это чем-то детей травмирующим - ну слова и слова. Родители дома объяснят, что так говорить неприлично.
В любом случае, тут то же разделение: или взаимодействие с детьми - или вполголоса, дети не слышат. Тогда с собой. Вопрос же в детях, а не в месте.
Иначе можно договориться до другого анекдота - "стоит только влезть на шкаф и взять бинокль - и юные бесстыдники как на ладони". Очень, кстати, в тему нашего разговора анекдот. 
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
Сообщение отредактировал Мью - Воскресенье, 11.08.2013, 19:19 |
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 19:50 | Сообщение # 9351 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) Я пыталась объяснить, почему это плохо (наивно думая, что просто обозначить - зачем, это и так очевидно, а вот почему-у-у...), но в процессе наконец-то сформулировала, да.
Мью, закон не ориентируется на "он меня обидел".
В законе прописан достаточно чёткий перечень того что запрещено.
Цель - защита религиозных чувств.
Но защита эта будет опираться на более-менее конкретные критерии.
Которые правда ещё будет корректироваться всякими "комментариями к <...> от верховного суда", правоприменительной практикой и прочими скучными вещами.
Цель, кстати неплохая. Плохо то, что либо речь идёт о защите чувств только части граждан и это неприемлемо, либо о защите чувств всех(чего пока и нет) и это нереализуемо.
Цитата (Мью) Мне странно, как можно не понять да, это точно заговор, что если дети слышат - то это уже не с собой, а с ними
Речь не о "не понять". Речь о том, что ты не проговариваешь свои взгляды до концепта, а останавливаешься на частных случаях.
А вот если проговоришь, то станет понятно, что административное право не просто так существует.
И наказывать за некоторые вещи, которые в твоём правиле, как оно сейчас сформулировано, не наказуемы, нужно.
Вот тебе вопрос. Мирный алкаш мирно блюёт в урну в тихом закоулке. Никого нет, никто не видит и не слышит. Но место, в принципе, вполне публичное. Нужно ли такого человека телепортировать в каталажку?
Представим что тебе дано права решить и перед тобой "телепортировать?" и кнопки ок и отмена.:)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 20:25 | Сообщение # 9352 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Речь не о "не понять". Речь о том, что ты не проговариваешь свои взгляды до концепта, а останавливаешься на частных случаях.
Так изнаально у меня только они и есть. А взгляды формируются в процессе.
Цитата (Vsevolod) Мью, закон не ориентируется на "он меня обидел". В законе прописан достаточно чёткий перечень того что запрещено. Цель - защита религиозных чувств. Но защита эта будет опираться на более-менее конкретные критерии.
Я всё понимаю. Но формулироваться эти критерии будут из соображений "как же мне доказать, что он меня обидел".
Ты хотел концепт? Я его назвала. Разница между "делать с собой" и "делать с другими". Есть ещё такое понятие как границы личности, но в этом я плаваю (просто, насколько я знаю, оно подходит).
Есть разница между "атеисты едят скоромное в пост" и "атеисты запихивают это скоромное православному в глотку, чтобы он, бедняжка, не голодал и получал все нужные витамины". Или принимают законы, что все должны есть такую еду, независимо от религиозных дат (или никто не должен её есть в определённые дни).
Цитата (Vsevolod) Вот тебе вопрос. Мирный алкаш мирно блюёт в урну в тихом закоулке. Никого нет, никто не видит и не слышит. Но место, в принципе, вполне публичное. Нужно ли такого человека телепортировать в каталажку?
Так он же в урну это делает. Молодец. Никто не вступит, оно утилизировано :)
Блевать на улицах нельзя, потому что иначе будет грязно и неудобно ходить. Вполне логично.
Я в курсе, что есть определённые правила приличий. Просто некоторые из них уже потеряли свой корень (а изначально они все росли из каких-то рациональных идей) или же просто лезут туда, куда их не звали.
Есть такое понятие, как общественное место, да. Туда выходят в том числе и для того, чтобы взаимодействовать с другими людьми - собственно, это площадка для такого взаимодействия. Поэтому некоторые вещи в нём делать нежелательно. Потому что если там не будет правил, то люди просто передерутся за свой устав в этом монастыре.
Но, во-первых, добавление в этот список новых, непривычных вещей без рационального обоснования, мягко говоря, не покатит (да, старые тоже сейчас не всегда обоснованы, но к ним тупо привыкли и выполняют по инерции, а новые - с фига ли? абаснуй!) Вот и пытаются обосновать запреты своими чувствами, что глупо.
А, во-вторых, не все там пункты про общественные места. Есть и про "дома, в семье", и про "а вдруг чужой тоже туда зайдёт и оскорбится (а вдруг сосед залезет на шкаф с биноклем, ага). И ощущение, что люди реально не видят разницы.
Разговор с другим человеком, кстати, не является общественным местом. В смысле, что все рассказы "запретите говорить вслух такие нехорошие подробности о себе" - ни о чём. Не нравится стиль жизни кого-то - не общайся с ним и просто пошли... (вспомнив про модераторов) короче, понятно, куда; а не беги в суд с воплем "уберите это от меня!"
Вообще же приличия - крайне скользкая тема (в том контексте, к которому её пытаются приплести). Она не нравится мне вся.
И да, расскажи, с чем же таким невыносимым придётся согласиться.
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
|
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Понедельник, 12.08.2013, 20:48 | Сообщение # 9353 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) ак изнаально у меня только они и есть. А взгляды формируются в процессе.
Т.е. взгляды ты формируешь в процессе беседы? :)
Цитата (Мью) Ты хотел концепт? Я его назвала. Разница между "делать с собой" и "делать с другими". Есть ещё такое понятие как границы личности, но в этом я плаваю (просто, насколько я знаю, оно подходит).
Давай закончим с этим алкашом из примера.
Забирать его в каталажку по-твоему не надо, верно? :)
Цитата (Мью) Я всё понимаю. Но формулироваться эти критерии будут из соображений "как же мне доказать, что он меня обидел".
А статьи за убийство отсылают к определению убийства.
Есть такое. :)
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Понедельник, 12.08.2013, 21:11 | Сообщение # 9354 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Т.е. взгляды ты формируешь в процессе беседы? :)
Я же сказала, что это интуиция. ;) Ответа на все вопросы, кроме «42», я не знаю, и если ситуация ещё не обдумана, то иногда полезно сделать ноги раньше, чем она обдумается, потому что времени на это может и не быть.
Короче, некоторые люди мне просто не нравятся. Если попытаться понять причину, то можно через долгие путаные тексты выйти на понятное и логичное обоснование - но изначально оно может выражаться одной фразой "какой-то он мутный".
Собственно, в лелушевой теме так и произошло 
Ладно, вернёмся к этому странному диалогу.
Цитата (Vsevolod) Давай закончим с этим алкашом из примера.
Забирать его в каталажку по-твоему не надо, верно? :)
Измени условия, тогда заберём ;)
Он у тебя ещё ничего ни сделал, блевал прицельно в урну (значит, понимает, как минимум, что его креатив на тротуаре неуместен). Я, кстати, иногда в урны сплёвываю, мне бывает надо. И?
Ты предлагаешь забирать за то, что в этом состоянии он может что-то совершить? Презумпция невиновности, ваще-то, её вроде никто не отменял 
Цитата (Vsevolod) А статьи за убийство отсылают к определению убийства.
Есть такое. :)
Да, да. Мы уже пришли к недопониманию по ключевому параметру, зачем идти по кругу?
Я уже сказала эту фразу, про "с собой или с другими", ты её увидел и подтвердил. А потом делаешь вид, будто её не было, и продолжаешь о своём
Ты правда не видишь разницы между "я чувствую себя оскорблённым" и "мою голову проломили табуреткой"?
Или считаешь её настолько не значимой?
Блин. Если закон будет ориентироваться на "он меня обидел", то все друг друга перебьют. Ну, или обидчиком будет назначаться тот, кто не успел открыть рот и пожаловаться первым. В быту, кстати, у некоторых людей действительно так принято.
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
|
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Понедельник, 12.08.2013, 21:33 | Сообщение # 9355 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Мью) Измени условия, тогда заберём ;)
Это так понимаю "нет".
Ок. А теперь добавляем в условие ошарашенно смотрящих на это детей.
Мимо проходили.
Забираем алкаша?
Цитата (Мью) Я уже сказала эту фразу, про "с собой или с другими", ты её увидел и подтвердил.
И сейчас я её раскручиваю как раз.
Я мог бы конечно сразу сказать, что это не сработает.
А раз не сработает то на текущем историческом отрезке неправильно.
Но лучше я тебя постепенно подведу к нечёткости границы "с собой"/"с другим".
А потом поговорим что бывает когда законы базируются на нечётко очерченных юридических определениях.
Цитата (Мью) Ты правда не видишь разницы между "я чувствую себя оскорблённым" и "мою голову проломили табуреткой"? Или считаешь её настолько не значимой?
Разница есть. И из неё следует только то, что есть разница.
Если ты пытаешь вывести что "раз не убили, то и нефиг", то я не согласен.
Если ты пытаешься сказать что закон не может контролировать межличностные отношения, то это не совсем так. Полностью контролировать не может (да и не надо), а вот срезать экстремумы - ещё как.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Понедельник, 12.08.2013, 22:03 | Сообщение # 9356 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Цитата (Vsevolod) Это так понимаю "нет".
Ок. А теперь добавляем в условие ошарашенно смотрящих на это детей.
Мимо проходили.
Забираем алкаша?
Объясни мне, дуре, в чём разница.
Раз ты специално указал урну - то, по условию, он закон не нарушает. В урны можно.
Давай пойдём дальше и запретим и перестреляем всех бомжей, рэперов и девушек, носящих шорты с колготками и сапогами. Они все эстетически безобразны и учат плохому. Ну, окей, запретим появляться на улице последним двух категориям, а перестреляем только бомжей, им некуда деться.
У детей есть мозги, родители и мозги их родителей, чтобы не принимать как руководство к действию всё, что видят. Они - не гусята, идущие за первым, что зафиксирует зрение.
Собственно, для этого воспитание и нужно. Чтобы не быть гусятами, которых можно контролировать только внешними люлями.
Цитата (Vsevolod) Но лучше я тебя постепенно подведу к нечёткости границы "с собой"/"с другим".
Ну-ну.
Я знаю эти нечёткие границы. "Не виноватая я, он сам пришёл", "наших детей невозможно воспитать, их развратил телевизор", "а чё она мини-юбкой меня провоцировала?" Короче, не виноватая я. Оно само получилось.
У меня позиция простая. Любо человек способен контролировать себя, свои реакции и поступки, и понимает, что он делает и зачем, и каков может быть результат его действий, и что это его действия, блин, какие бы ни были причины - либо он недееспособен и опасен. Как психически больные, не контролирующие свой психоз.
Видишь связь между этим и твоей "нечёткостью"? Если нет - то и фиг с ним. Я всё равно не хочу продолжать разговор, я уже разобралась.
Ты спрашивал в соседней теме, относятся ли мои слова про интуицию и "вали, дура" к тебе? ТЕПЕРЬ - ДА.
И, судя по фразе «Если ты пытаешь вывести что "раз не убили, то и нефиг"», ты ещё и читаешь мои комменты жопой.
Я не вижу смысла продолжать.
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
Сообщение отредактировал Мью - Понедельник, 12.08.2013, 22:06 |
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Понедельник, 12.08.2013, 22:26 | Сообщение # 9357 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Воистину либо человек умеет себя контролировать, либо нет.
Продолжать и правда нет смысла.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
| Blumen_von_Eis
| Дата: Вторник, 13.08.2013, 14:28 | Сообщение # 9358 |
|
Девочка-видение
Группа: Администраторы
Сообщений: 1052
| Доступно только для пользователей
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
|
| |
| |
| Мью
| Дата: Вторник, 13.08.2013, 14:37 | Сообщение # 9359 |
|
=^_^=
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
| Blumen_von_Eis, поэтому я и прекратила :)
С моей стороны это не о политике было, я как всегда хотела понять, о чём, и как, и почему другой человек думает. После того, как мы увидели позиции друг друга, дальше спорить, по-моему, не имеет смысла. Вот и всё. Но получилось резко 
Можешь стереть, хотя я, наоборот, хотела просить отделить в отдельную тему. Мне это всё довольно интересным показалось...
Кошка Мёбиуса гуляет сама по себе ^_^
|
| |
| |
| Vsevolod
| Дата: Вторник, 13.08.2013, 18:15 | Сообщение # 9360 |
|
Очаровательная не посредственность
Группа: Проверенные
Сообщений: 394
| Цитата (Blumen_von_Eis) Так, а что это у нас тут?
Ошибки атрибуции, вестимо. :)
Цитата (Blumen_von_Eis) А политические ссылки предлагаю кидать на другой форум: там и аудитория подходящая, и оппоненты подтянутся, и атмосфера беседы будет соответствующая.
Даш, я тебя умоляю.)) В этой ссылке политики как в котгиассе шахмат.))
И я прошу ничего не тереть, по-моему забавно получилось.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить. (ц) Геральт
|
| |
| |
|
Гость |
Твой IP: 216.73.216.106
Регистрация
